Včelařská konference

Emane a Ty víš kolik budeš mít řepky nebo kvěťáku? :-))
______________________________________________
>>>>Jednoduchá otázka pro p.Češku:
Za kolik budete vykupovat letos řepkový a květový med? Od - do.<<<<

Vím: Řepky 30 ha, květák žádný :-)
Mě stačí vědět: 30-40 kč, nebo 40-50 atd.

To je dobré(místo), když jsou padající dotace na řepku. Je totiž nová technologie na výrobu alternativního paliva pro spalovací motory. A tou je výroba z pšenice. Z té kdyby nosily. :-((
______________________________________
Vím: Řepky 30 ha, květák žádný :-)
Mě stačí vědět: 30-40 kč, nebo 40-50 atd.

> To je dobré(místo), když jsou padající dotace na řepku.
> Je totiž nová technologie na výrobu alternativního paliva
> pro spalovací motory. A tou je výroba z pšenice. Z té
> kdyby nosily. :-((

To není "nová" technologie ale jiná technologie. Olej z řepky se používá na výrobu příměsi do paliva pro vznětové motory (bionafta) a škrob z pšenice na výrobu bioethanolu (líh) pro zážehové motory. Takže není třeba se obávat z úbytku výměr řepky.
Honza

Ta diskuze, co tady probíhá stran výkupu medu, je podle mne jen sekundární
problém. Primární je způsob, jak včelaři dostávají státní dotace na včelstva
posledních snad 15 let.
Totiž to, že peníze dostane svaz, který je pošle základním organizacím a ty
je dají včelařům. Totiž ještě dříve, než včelaři ty peníze dostanou, tak si
z nich SVAZ STÁHNE PENÍZE PRO SEBE, to je pro základní organizaci, pro
léčení, pro ustředí svazu, pro časopis, pro podpůrný fond a já nevím pro co
ještě. Takže místo toho, aby řadoví včelaři PLATILI svazu ze SVÝCH peněz
příspěvky a CHTĚLI za to aktivně CHRÁNIT SVÉ ZÁJMY, tak místo toho naopak
dostávají jen nějaké peníze. Takže jen opravdu velcí štouralové se ozvou, na
běžného včelaře tento systém funguje jako "držhubné". V praxi to funguje
tak, že defakto celý svaz včetně časopisu Včelařství má zajištěný dostatek
peněz na provoz, aniž by se nějak řadoví včelaři ve větší míře o provoz
zajímali. A to jsou evidentně podmínky pro stagnaci.
Tady na tom místě musím vyzdvihnout nadšence, kteří za takových podmínek
dlouhodobě bez zpětné vazby zdola ještě pořád udržují některé věci na vysoké
úrovni.
Takže jako základní předpoklad vidím oddělení vyplácení státní dotace od
placení příspěvků, buď radikálně, to znamená že svaz může připravit
podklady, ale peníze vyplatí stát jednotlivým včelařům přímo, nebo méně
radikálně, kdy bude třeba vnitřním předpisem svazu zakázáno strhávání
jakýchkoliv prostředků ze státní dotace na včelstva, tedy defakto zavedeno
placení přispěvků na jiné schůzi včelařů, než na které se budou ty dotace
vyplácet.
Já osobně jsem pro to radikální řešení. Sice to bude stát o něco více za
složenky, nebo bankovní převody, ale dlouhodobě se to vyplatí ve vyšší
aktivitě řadových včelařů a následně celého Svazu.
Pokud nějaká změna nenastane tak během cca dvou - čtyř let, tak nevím.
Protože zájmoví včelaři a profesionální včelaři včetně těch, kteří se ze
včelařů živí (výrobci potřeb, výkupci)jsou jen dvě strany jedné mince.
Jestli ubude jedněch, ubude i druhých.

R. Polášek

Ty můžeš být Radime pro co chceš, ale stát si to může zjednodušit a nedat nám nic. Pak si můžeš zvyšovat aktivitu těch pár členů, co ve svazu zůstane, do omrzení. Ono se říká: Darovanému koni na zuby nekoukej.
Pak by nastal teprve problém, protože se rozpadne systém léčení varroázy a bude to tu vypadat jako v ostatní Evropě.

Když lidi nechtějí víc dělat, tak odděleným vyplácením a vybíráním peněz je k tomu nepřinutíš, jen je naštveš. U nás je aktivita téměř na nule a všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na sjezdu. Aktivitu může zvýšit jen včelař nadšenec svým příkladem, který se jen nevytahuje, ale chce pro druhé opravdu něco udělat a přesvědčí je o tom.

Eman napsal
> U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu.
No a já pořád tvrdím, že to je důsledek toho, jak jsou ty státní dotace
vypláceny. Jiný důvod nevidím.
Je ale jasné, že nic není úplně černé, nebo bílé.
Dnešní stav, kdy jsou skoro všichni včelaři ve svazu, vyhovuje třeba pro
léčení včelstev. Vyhovuje ale taky tomu, co se stalo ve Včele Předboj, nebo
s podpůrným fondem atd, protože se proti tomu ozývá jen pár jedinců a široká
členská základna mlčí, případně je přehlasuje.
Je otázka, proč by měli být ve svazu včelaři, kteří by si třeba ani nebyli
schopni dojít na schůzi zaplatit členský příspěvek, kdyby se na této schůzi
zároveň "náhodou"nevyplácely státní dotace. Já chápu ČSV jako servisní
organizaci pro mne jako řadového včelaře a takovéto pasivní včelaře považuji
za balast, který jen zhoršuje kvalitu služby organizace pro mne. Zároveň si
ale myslím, ža by měli mít zajištěný přístup k státním dotacím kvůli
opylování.
Taky se mně
nelíbí, že ČSV už dlouho nesplňuje potřeby komerčních včelařů, protože
dlouhodobě předběžně plánuji po vyřešení určitých otázek zvýšit počet
včelstev na úroveň, kdy vedle prodeje ze dvora budu část produkce prodávat
do výkupu nebo jinak hromadně.

Co se týká funkce ve svazu, už jsem tam byl a před 15 lety odtamtuď za
určitým způsobem odešel a stal jsem se řadovým členem. Zatím neplánuji se
tam vracet.

A to, že pokud by se ty dotace vyplácely mimo svaz, že by důchodci měli
problémy ty dotace dostat, se mi taky nezdá. Jakpak asi ti důchodci
dostávají každý měsíc důchod? Takže pokud svaz vypracuje podklady pro stát -
jméno, adresa nebo konto a počet včelstev, nevidím důvod, proč by to nešlo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 23, 2005 3:56 PM
Subject: Re: státní dotace na včelstva


> Ty můžeš být Radime pro co chceš, ale stát si to může zjednodušit a nedat
> nám nic. Pak si můžeš zvyšovat aktivitu těch pár členů, co ve svazu
> zůstane, do omrzení. Ono se říká: Darovanému koni na zuby nekoukej.
> Pak by nastal teprve problém, protože se rozpadne systém léčení varroázy a
> bude to tu vypadat jako v ostatní Evropě.
>
> Když lidi nechtějí víc dělat, tak odděleným vyplácením a vybíráním peněz
je
> k tomu nepřinutíš, jen je naštveš. U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu. Aktivitu může zvýšit jen včelař nadšenec svým příkladem, který se
> jen nevytahuje, ale chce pro druhé opravdu něco udělat a přesvědčí je o
> tom.

Radim Poláše to přesně vystihl.
Koncepce rozvoje oboru a případná dotace by měla směřovat k podpoře životaschopných, tj. velkých i malých včelařů, kteří jsou schopni postarat se sami o sebe, hlavně dobře oléčit včely a dobře prodat svůj med. Ti ostatní jen berou síly funkcionářům v ZO. Pro nejbližší budoucnost vidím tři priority nového vedení svazu:
1.       učit včelaře prodávat svůj med a vytvářet k tomu přijatelné legislativní podmínky
2.       udržet dobrý zdravotní stav včel
3.       udržet v ZO schopné lidi ochotné něco udělat pro druhé

K dotaci - změna struktury by velmi prospěla. Myslím, že perspektivní by byla dotace na obnovu včelařského vybavení - úly, medomety atd. se spoluúčastí včelaře např. 50 %. Dotace na vykoupený med by podle mého názoru jen snížila tržní cenu vykupovaného medu

K léčení varoázy – nebál bych se tolik ohrožení stoprocentní organizovanosti. Odhaduji, že nejméně 10-20% včelstev stejně žije (byť jen krátkodobě) neorganizovaně mimo dosah včelařů. Navíc léčení je přece v zájmu každého včelaře, nebo snad ne? I tady by pomohlo více osobní zodpovědnosti za své včely. Copak je normální každý rok chodit na jaře léčit těm stejným „včelařům“, pak jim donést dotaci tím je „udržovat“.
Bronislav Gruna

>Navíc léčení je přece v zájmu každého včelaře, nebo snad ne?

Jenomže je to stejné jako s péčí o naše vlastní zdraví. Taky se občas zanedbáváme a nemáme se dostatečně rádi.

Jinak se mi tenhle příspěvek moc líbil, tak jsem ho tu zopakoval. Je to jako pohlazení. Teď už jen přijít na to, jak ty krásné věty naplnit.
--------------------------------

Koncepce rozvoje oboru a případná dotace by měla směřovat k podpoře životaschopných, tj. velkých i malých včelařů, kteří jsou schopni postarat se sami o sebe, hlavně dobře oléčit včely a dobře prodat svůj med. Ti ostatní jen berou síly funkcionářům v ZO. Pro nejbližší budoucnost vidím tři priority nového vedení svazu:
1. učit včelaře prodávat svůj med a vytvářet k tomu přijatelné legislativní podmínky
2. udržet dobrý zdravotní stav včel
3. udržet v ZO schopné lidi ochotné něco udělat pro druhé

K dotaci - změna struktury by velmi prospěla. Myslím, že perspektivní by byla dotace na obnovu včelařského vybavení - úly, medomety atd. se spoluúčastí včelaře např. 50 %. Dotace na vykoupený med by podle mého názoru jen snížila tržní cenu vykupovaného medu

K léčení varoázy – nebál bych se tolik ohrožení stoprocentní organizovanosti. Odhaduji, že nejméně 10-20% včelstev stejně žije (byť jen krátkodobě) neorganizovaně mimo dosah včelařů. Navíc léčení je přece v zájmu každého včelaře, nebo snad ne? I tady by pomohlo více osobní zodpovědnosti za své včely. Copak je normální každý rok chodit na jaře léčit těm stejným „včelařům“, pak jim donést dotaci tím je „udržovat“.
Bronislav Gruna

Ale vždyť i nečlenové ČSV mají zajištěný přístup ke státním dotacím a to
prastřednictvím ZO v jejichž obvodu mají svá včelstva. A oni o tom, alespoň
v obvodu naší organizace, ví. Je jim vyplacena tak jako každému včelaři.
Pokud se týká léčení včelstev, tak záleží na dohodě mezi ZO a včelařem
nečlenem ZO. Samozřejmě, že pokud jim včelstva léčíme, tak zaplatí o něco
více než člen, protože nákup léků je dotován a ceník si můžete stáhnout z
webu VÚVč Dol. Pak vidíte rozdíl v cenách. Pokud nechce léčení
prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu, kterou mi vyrozumíme o
včelařích které neléčime. Jinak přece skutečně nikdo není nucen být členem
svazu, pokud nechce a je mu líto platit ze včelstev.
Zdraví Honza

-----Original Message-----
From: Radim Polášek [mailto:polasek/=/e-dnes.cz]
Sent: Thursday, February 24, 2005 2:16 AM
To: Vcelarska konference
Subject: Re: státní dotace na včelstva


Eman napsal
> U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu.
No a já pořád tvrdím, že to je důsledek toho, jak jsou ty státní dotace
vypláceny. Jiný důvod nevidím.
Je ale jasné, že nic není úplně černé, nebo bílé.
Dnešní stav, kdy jsou skoro všichni včelaři ve svazu, vyhovuje třeba pro
léčení včelstev. Vyhovuje ale taky tomu, co se stalo ve Včele Předboj, nebo
s podpůrným fondem atd, protože se proti tomu ozývá jen pár jedinců a široká
členská základna mlčí, případně je přehlasuje.
Je otázka, proč by měli být ve svazu včelaři, kteří by si třeba ani nebyli
schopni dojít na schůzi zaplatit členský příspěvek, kdyby se na této schůzi
zároveň "náhodou"nevyplácely státní dotace. Já chápu ČSV jako servisní
organizaci pro mne jako řadového včelaře a takovéto pasivní včelaře považuji
za balast, který jen zhoršuje kvalitu služby organizace pro mne. Zároveň si
ale myslím, ža by měli mít zajištěný přístup k státním dotacím kvůli
opylování.
Taky se mně
nelíbí, že ČSV už dlouho nesplňuje potřeby komerčních včelařů, protože
dlouhodobě předběžně plánuji po vyřešení určitých otázek zvýšit počet
včelstev na úroveň, kdy vedle prodeje ze dvora budu část produkce prodávat
do výkupu nebo jinak hromadně.

Co se týká funkce ve svazu, už jsem tam byl a před 15 lety odtamtuď za
určitým způsobem odešel a stal jsem se řadovým členem. Zatím neplánuji se
tam vracet.

A to, že pokud by se ty dotace vyplácely mimo svaz, že by důchodci měli
problémy ty dotace dostat, se mi taky nezdá. Jakpak asi ti důchodci
dostávají každý měsíc důchod? Takže pokud svaz vypracuje podklady pro stát -
jméno, adresa nebo konto a počet včelstev, nevidím důvod, proč by to nešlo.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Eman" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, February 23, 2005 3:56 PM
Subject: Re: státní dotace na včelstva


> Ty můžeš být Radime pro co chceš, ale stát si to může zjednodušit a nedat
> nám nic. Pak si můžeš zvyšovat aktivitu těch pár členů, co ve svazu
> zůstane, do omrzení. Ono se říká: Darovanému koni na zuby nekoukej.
> Pak by nastal teprve problém, protože se rozpadne systém léčení varroázy a
> bude to tu vypadat jako v ostatní Evropě.
>
> Když lidi nechtějí víc dělat, tak odděleným vyplácením a vybíráním peněz
je
> k tomu nepřinutíš, jen je naštveš. U nás je aktivita téměř na nule a
> všichni jsou spokojení. Volby proběhly takřka jednomyslně. To samé bude na
> sjezdu. Aktivitu může zvýšit jen včelař nadšenec svým příkladem, který se
> jen nevytahuje, ale chce pro druhé opravdu něco udělat a přesvědčí je o
> tom.

>...Pokud nechce léčení prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu, kterou mi vyrozumíme o včelařích které neléčime.

Tak to je pouze teorie. V praxi by to u nás dopadlo tak, že by včelstva nebyla léčena vůbec. Takže v otázce léčení člen nečlen, všechno stejná cena. Dotace je přeci na léky a ne členům. Je to v našem zájmu. Pokud by se nečlen vzpouzel i potom, pak neznám bratra a nastoupí veterinární likvidace.

Když si myslíš, že je dotace na na léky pro všechny, tak si je zkus nakoupit
i třeba na veterinární předpis mimo nákupu přes OV a můžeš tu dotaci vidět.
Pravda je, že také léčíme všem, ale o pár korun to dražší mají, protože
předpokládáme, že ÚV tu dotaci hradí právě z těch našich příspěvků na
včelstva.
Honza

-----Original Message-----
From: Eman [mailto:e-mail/=/nezadan.iol.cz]
Sent: Saturday, February 26, 2005 12:03 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: státní dotace na včelstva


>...Pokud nechce léčení prostřednictvím ZO tak si musí pozvat veterinu,
kterou mi vyrozumíme o včelařích které neléčime.

Tak to je pouze teorie. V praxi by to u nás dopadlo tak, že by včelstva
nebyla léčena vůbec. Takže v otázce léčení člen nečlen, všechno stejná
cena. Dotace je přeci na léky a ne členům. Je to v našem zájmu. Pokud by se
nečlen vzpouzel i potom, pak neznám bratra a nastoupí veterinární
likvidace.

Zcela určitě je stávající vyplácení dotací - na zazimované včelstvo, podporou v malovčelařství.

K samotnému vyplácení. Protože si vedu účetnictví, tak při vyplácení dotace a následném stržení poplatků(podepisuji dva doklady) mě pokladník podepíše doklad o příjmu a výdaji. (dotace a příspěvky pěkně rozepsané - nutnost pro FÚ)Docela šikovný systém pro neaktivní členy.

Tato neřeší ovšem obnovu úlů. Jsem dokonce odhodlán vzdát se malovčelařské dotace za zazimované včelstvo a zažádat si o peníze třeba na obnovu mých starých úlů. Ovšem opakuji snad už několikrát. Toto mi svaz do dnešní doby neposkytl a navíc nemám nárok na jinou formu dotace na úly. (jestli přesně někdo něco najde, dejte prosím vědět).